Mon avis sur les devoirs

Bonjour bonjour, désolé je n'ai pas le temps de lire les réponses précédentes parce qu'il est 6h40 et que je répond à chaud (OUI je sais il ne faut jamais répondre à chaud mais je suis une fille chaude et vous ferez avec).

Ma réponse est surtout destinée à la première chose que j'ai lu ici, c'est à dire le message de @Verity Abberline . Soyons honnête il ne m'énerve pas plus que ça, j'ai juste envie de faire part de mon expérience.

J'ai toujours vu dans les corrections de mes devoirs des gens aimables qui se comportaient en professeur (leur rôle rp quoi). Alors certes, ce ne sont pas des bisounours mais quand une correction me déplaît (ce n'est arrivé qu'une fois) je vais voir le professeur pour en parler gentiment avec lui. Un professeur à même du changer les thermes d'un devoir en voyant ma copie car je suis illettrée , il s'est dit que sa consigne portait à confusion alors que je suis juste pas bien maligne ah ah j'ai trouvé ça trop mignon de sa part de ne pas me plomber la dessus.

Oui les correcteurs n'ont pas tous une manière dictée de corriger les devoirs, mais ô surprise c'est pareil dans la vrai vie woops. Si je devait noter ton post argumentatif je mettrais 20/20 parce que j'ai compris ce que tu voulais dire, on comprend alors que je ne sois pas capable d'être professeur n'étant ni objective ni capable d'être honnête quant à la valeur d'un travail rendu.

Oui il faut développer ses réponses, les professeurs répètent sans cesse qu'il vaut mieux en mettre trop, qu'il faut faire preuve d’imagination... Moi je trouve ça cool l'implicite, je veut dire on peut bien être un peu exigeant non parfois ? Personnellement j'ai toujours réussi à respecter les consignes (presque toujours) et elles ont toujours été claires pour moi. Après, oui certaines demandent réflexion mais c'est intéressant de réfléchir un peu et de devoir se creuser la tête pour rendre un devoir.

Je ne comprend pas, si tu veux absolument à partir de maintenant jouer sur le fun alors pourquoi accorder tant d'importance à des notes virtuelles ? Le barème il est comme il est et c'est parfois pénible mais jamais handicapant non plus.

Alors quant au côté "versant du jeu à finir" Je suis sur ce site depuis 5 mois, depuis le début je joue détente. Par détente j'entend ne faire des devoirs que par envie, rendre un devoir une fois que j'en suis réellement satisfaite, faire les choses à mon rythme ou je veut quand je veut en y mettant la qualité que je veut. Et si on me met piètre parce que je suis pas rigoureuse eh bien tant pis, au suivant ! En cinq mois j'ai réussi à atteindre la cinquième année. Quand on aime on ne compte pas, mais comme ça peut me servir d'argument je vais compter tout les devoirs que j'ai fais jusqu'ici... 153 devoirs. Ce qui veut dire que techniquement je pourrais si je n'avais fait que des devoirs obligatoires avoir fini ma scolarité dans 8 devoirs soit huit jours soit six mois de jeu (sans compter les examens mais me connaissant je vais pas y passer trois ans donc on va dire que dans un mois j'ai fini le jeu hein, allez ciao). Je trouve ça limite rapide pour un site sur lequel certaines personnes passent plusieurs années, certains ici on même passé six années à développer leur personnage. 6ans. Moi ça fai que six mois et déjà si je n'étais pas inscrite dans la chronologie je pourrait avoir un personnage en cinquième année, résumer cinq années en cinq mois de rpg je trouve ça impossible. Je ne veut pas d'un personnage vide, on nous laisse une chance de développer nos persos pour de vrai là, profitez !

Et puis quel intérêt de finir ce versant si les devoirs te prennent autant la tête explore les autres versants plutôt ! Je veut dire on est pas non plus sur un site complètement vide...

J'ai des O de tant à autres et je n'ai pas spécialement cherché à les avoir, ils font juste joli car mes notes je m'en fiche. Quand j'en ai une au dessous de E j'essaye de m'améliorer c'est tout. L'aspect devoir du site il me sert à chaque jour mieux rédiger,à gagner en rigueur et à être meilleur. Ce changement ce ressent en cours notamment ou la taille de mes réponses grandit car je ne vais plus à l'essentiel, j'apprend à prolonger à prendre des détours à voir les choses comme un jeu. Parce que punaise arrêtez moi si ce n'est pas le cas pour vous mes les devoirs ML c'est l'éclate ! Je veut dire, les gars vous suivez des cours de magie quoi ! Non mais j'ai toujours rêvé d'aller à poudlard, on me fait "ah ouais ? Eh bien bienvenue dans ta nouvelle demeure et voici les devoirs à faire pour passer en année supérieur" moi j’adore ! C'est pas facile c'est sur d'être en année supp, et pourtant je l'ai fait en gardant la banane touuut le temps ! J'ai même fait une pause discrète d'un mois dans le jeu...

Les primes pour les devoir pourquoi par mais je trouve que le salaire journalier paye déjà bien... je trouve que même si ça motiverais des joueurs ça ferait perdre leur valeur aux choses et on connaîtrais un crack boursier, il faudrait revoir tout les prix à la hausse, enfin bref j'ose pas imaginer.

Tu veux passer les années rapidement d'accord je l'entend. Mais dans ce cas il faut faire les devoirs avec sérieux, je pense que c'est insultant pour un professeur de se voir remettre un travail bâclé. C'est une question de rpg, ton perso est trop mauvais alors il redouble (je vois les choses comme ça) tout comme un mauvais élève irl sera réorienté ou redoubleras si il n'en fait pas une. Peut être pour les élèves qui sont volontairement mauvais devrait-on créer un lieu rpg appelé "saint-brutus" où les cancres sorciers seraient "remis dans le droit chemin"

Les fautes dans les cours c'est un fait mais est-ce gravissime ? On a tous le droit de faire des erreurs...c'est un site de jeu comme tu te tue à le dire alors que les cours contiennent des fautes eh bien c'est moche mais c'est comme ça... Bon ça coûterais pas grand chose de relire parfois mais on met bien des "annimals" dans nos copies alors on va éviter de relever ça ah ah.

Bon je suis désolé finalement j'argumente pas et je prend les choses à la rigolade plus qu'autre chose mais enfin moi je suis là pour jouer et je trouve ce jeu drôle et génial. Sur ta playstation situ fais n'importe quoi juste pour passer au niveau suivant ça ne fonctionneras pas (à moins que tu ne joue à jus dance) on te feras refaire le niveau jusqu'a ce que tu le fasses comme le jeu l'entend. Jeu ou pas jeu roh c'est un avis personnel. Le jeu possède deux définitions d'après google. "Activité physique ou mentale dont le but essentiel est le plaisir qu'elle procure." ça pour moi c'est ML, c'est mon point de vue mais j'y prend du plaisir, pourquoi se fatiguer à jouer à un jeu où l'on ne prend pas de plaisir ? Des jeux comme par exemple flappy bird n'entrent pas dans cette définition pour moi (ouisuper exemple mais je suis une rageuse) et pourtant c'est un jeu quand même car il est aimé par des gens (oui je vous jure). Et la deuxième définition est "Activité qui présente un ou plusieurs caractères du jeu (gratuité, futilité, facilité)." pffff qui s'amuse de la facilité sérieux ? Bon des gens certes mais perso je trouve qu'on peut s'amuser avec de la difficulté, notamment dans beaucoup de jeux de société et autre.

Je suis sur ce site, je l'aime, je m'y plait, je fais mes petit devoirs de temps à autre tranquille, je suis heureuse comme je le suis car je m'amuse. Moi on s'en fou mais je suis sûre que si tout le monde arrêtais de se prendre la tête et accepterais de considérer que dans un jeu il y a des règles et que "jeu" ne rime pas avec "anarchie" on pourrait tous jouer sans conflit dans la joie la pais et l'amour.

Voilà je sais pas, j'argumente mal et mon avis on s'en fiche mais j'aime bien parler alors pia pia pia hein.

Je me permets une interrogation rapide au regard du dernier post. Les professeurs ont-ils le droit de prendre comme un jeu les corrections, "jouer au professeur", ou bien cela ne demande-t-il tout de même pas un minimum de sérieux et professionnalisme de leur part ? J'ose espérer qu'il ne s'agit pas de singer les enseignants irl en se prenant pour eux dans la correction, et prendre trop à la légère sans considération du travail en face. 
Si on est vraiment plongé et impliqué dans les devoirs, ce n'est plus uniquement un jeu, l'affaire est portée à un niveau au-dessus.
Quant au fait de toujours mettre plus, garde, il est aussi sanctionnable d'en faire plus. Le souci n'est pas qu'il vaut toujours mieux en rajouter, ce ne serait pas si infaisable. En réalité il faut deviner la parfaite mesure, propre à l'enseignant. Il m'a autant été reproché le trop que le trop peu.

Je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps à répondre une nouvelle fois, mais je le fais quand même. Puisque mon hibou à votre intention est également resté sans réponse Miss Swan, je suppose que ce qui a été dit dedans n'a pas du vous convenir.

Déjà, remettre en cause votre titre d'Elève du Mois alors que nous avions souligné votre performance impressionante à l'époque (52 devoirs en un mois, si mes souvenirs sont bons), je trouve ça franchement déplacé. Pourquoi ne pas avoir tout simplement refusé le titre, si vous jugiez que vous ne le méritiez pas ? Le faire après plus d'un an, c'est petit.
Personne ne vous a obligée à passer dix heures sur un devoir, vous l'avez fait seule. 

Puisqu'apparemment le fait que j'aie corrigé pendant 10h non consécutives sur un mois semble vous navrer, et puisqu'il faut même se justifier sur le temps de corrections, sachez qu'en faisant des journées 7h30-22h avec deux pauses pour manger, il est compliqué de caler du temps de corrections. Temps que j'ai quand même pris pour le faire, puisque je respecte les élèves qui prennent le temps d'écrire un devoir et de me l'envoyer. Mais bon, puisque 62 devoirs et 10h de corrections, cela semble être pitoyable, je vous invite à prendre ma place au plus vite !

Pour le remplacement des noms par le professeur actuel, c'est une pratique courante, navrée de vous l'annoncer. En effet, il vaut mieux pour les élèves qu'ils voient directement le nom de leur professeur actuel plutôt qu'un ancien qu'ils ne connaissent pas. Si Monsieur Charleston a laissé le nom de Miss Crawford (je ne suis pas vraiment certaine que ce soit en EdM puisque je sais de source sûre qu'il écrit tous ses cours sans exception), c'est bien par respect pour le cours qu'elle a elle-même écrit. De ce fait, il assume totalement, sinon il n'aurait même pas laissé la mention. 
Pour votre gouverne, le premier cours de première année de DCFM n'a pas été écrit pas moi, mais par Kristen Loewy. Quand je suis arrivée, j'ai retiré son nom dans les cours pour le remplacer par le mien, à la demande de la Direction de l'époque, pour, comme je l'ai expliqué plus haut, le confort des élèves. Néanmoins, j'ai laissé son nom dans mon programme pendant trois ans avant de réécrire le cours. Cela fait-il de moi une plagieuse ou que sais-je ?

Si vous trouvez que "certains cours ternissent le tableau", pourquoi ne pas en parler directement avec les profs concernés ? Plutôt que de nous mettre tous dans le même sac, sans savoir même si tous les cours ont été écrits par les profs ACTUELS ??


Si vous souhaitez acheter des cadeaux pour d'autres élèves, grand bien vous en fasse, on est pas là pour brider ce que vous faites avec de l'argent virtuel.
"s’il m’était proposé de devenir professeur sur ML, je le prendrais comme une insulte à mon égard." Là aussi, grand bien vous en fasse. Vous êtes supérieure à un "simple" rôle de professeur sur un site virtuel ? Très bien ! Restez en Septième année, rendez des devoirs que vous aurez mis dix heures à faire.

Je pense tout simplement que vous vous prenez trop la tête sur les devoirs. Passer 10h dessus tout ça pour que ce soit parfait ? N'oubliez pas qu'on est sur un jeu et qu'on a pas besoin de la perfection. Je me répète, mais je trouve ça franchement surprenant que vous vous permettiez de "râler" à propos des devoirs, notamment ceux de 1ère et de 2ème année, alors que vous les avez fait il y a un an et demi. Peut-être aurait-il fallu se réveiller avant, plutôt que de profiter du message de sa filleule pour tout déballer.

Je ne reviendrai pas sur les attaques envers Miss Kwon et Monsieur Charleston. Vous auriez pu là aussi leur envoyer un hibou au ton bien plus sympathique que celui que vous avez employé dans votre message. Vous parlez de condescendance à propos de Miss Loewy, mais sachez que votre message en regorge également.

Merci pour vos messages Misses Martinez et Poirrefresh, ravie de voir que le système n'est pas obsolète pour vous.

Ce sera le dernier message de ma part ici. Pour ceux qui ont des questions par rapport à la DCFM (cours, devoirs, ma façon de noter, d'écrire les cours, de corriger etc), je suis disponible par hibou.

Bonjour

Je ne suis pas vraiment concernée, puisque je ne suis qu’en première année devoir malgré mes trois ans d’ancienneté (oui je suis très très lente pour les faire...), mais j’aimerais rebondir sur le point des exigences qui augmentent au fil des années. Je suis parfaitement d’accord pour dire que irl cela se fait de cette façon : il est évident que nous ne demandons pas la même rédaction à un élève de sixième qu’à un élève de terminale. Pour la bonne raison que justement, grâce à ces années d’apprentissage, il a appris et a vécu des choses, sa réflexion personnelle a pu s’améliorer. Or ce n’est pas le cas ici. Si certes le personnage évolue en année devoir, le joueur derrière l’écran, lui, n’a pas forcément grandi. Nous sommes tous conscients des différences d’âges qui se trouvent sur le site et en prenant les extrêmes il doit bien y avoir un delta de 20. Vingt ans ce n’est pas rien à vrai dire. Et comme vous le savez, les personnes ne font pas les devoirs au même rythme. Je veux dire par là qu’une personne de 12 ans pourrait très bien se retrouver à devoir rédiger des devoirs de sixième année.
C’est pour cette raison que j’avais demandé si les devoirs que nous rendions avaient une valeur rpgique ou non. Parce que là, c’est la personne derrière l’écran qui est notée et non le personnage en lui-même. Une personne de 13 ans ne comprendra pas forcément les attentes du professeur comparé à une personne de 26 ans qui a déjà beaucoup plus d’expériences et de connaissances.
Je sais que beaucoup ne partagent pas mon avis concernant cette valeur rpgique, mais il est vrai que j’aurais bien aimé rendre un mauvais devoir exprès (non pas par flemme, je précise). Les raisons auraient pu être diverses et variées : Eider est mauvaise dans cette matière, elle a bâclé son devoir par manque de temps, elle a été atteinte émotionnellement et ça se ressent dans ses copies, que sais-je. C’est pourquoi j’ai hâte de pouvoir faire les devoirs de Magie du Monde !

Je suis consciente que c’est un point extrêmement délicat et je ne suis même pas certaine qu’il soit possible de faire autrement mais peut-être faudrait-il revoir les critères d’exigence

A force de relire ce que j’ai écrit j’ai d’autres points qui me viennent à l’esprit Nous sommes tous d’accord (je pense) pour dire que ML est un site Rpg. Les devoirs sont pour le moment quelque chose que nous faisons par plaisir. Comme vous l’avez souligné, il est tout à fait possible d’évoluer sur le plan rpg tout en restant en première année devoir (en notant qu’il faut être inscrit dans la chronologie et donc être ancien sur le site si nous voulons que le perso grandisse). Cependant, l’accès aux années supérieures est récompensé par une bourse plus élevée et l’accès à de nouveaux lieux. Mettons l’argent de côté (parce que je m’en fiche un peu). Ne pourrait-il pas y avoir un moyen d’accorder l’accès à ces lieux en considérant l’année rp également ? (Ça demande plus de travail j’en suis consciente.)


Désolée pour ça mais lorsque je réfléchis mes idées ont tendance à s’enchaîner rapidement alors j’ai tout mis pour éviter d’oublier...

Je vous souhaite une excellente journée en tout cas et si vous voulez me contacter par hibou (ou ici d’ailleurs) pour en discuter n’hésitez pas

Eider

Bonjour,

Il y a des points pour lesquelles je suis d’accord, Verity, mais d’autres non.

Il est vrai qu’il y a parfois des sous-entendu dans les sujets, qui impliquent une réponse plus développé que demandé explicitement dans les devoirs MAIS poudlard.fr se distingue de ses concurrents pour être un site interactif et immersif. Il est donc normal de devoir chercher un peu pour faire les devoirs. Concernant les cours que tu juges mal rédigé ou les questions mal posées, et bien oui, là encore je suis d’accord avec toi, je partage ton point de vue. Mais écrire des cours et ré-écrire des questions prend du temps et nos professeurs ont une vie en dehors de PFR alors il faut attendre. Cependant, certaines règles ne sont pas les mêmes pour les professeurs d’une même matière, j’ai pu constaté, et ça c’est très étonnant !

Concernant le temps pour faire des devoirs, crois-moi, c’est pas insurmontable. C’est long, parfois chiant, mais pas insurmontable. Et je sais de quoi je parle, j’ai fais les sept années d’étude avec un précédent personnage, et là je suis en 5ème année avec celui-ci (et encore je devrais être en 6ème depuis longtemps, mais le passage à la V3 et l’apparition des filières me contraigne à quelques devoirs/examens supplémentaires). Donc je te laisse imaginer le temps que j’ai passé dessus, mais ça fait parti du jeu, Poudlard est avant tous une école.

Par contre, un point sur lequel je suis entièrement d’accord, c’est la fossé entre les petites années et les grandes années en terme de notation. Je ne sais pas si c’est parce que les profs n’ont pas été vieux élèves avant d’obtenir leur poste (Miss Montmort qu’à moitié concerné vu qu’elle a vu ce qu’était la 5ème année) ou si c’est parce qu’ils pensent qu’ils faut rendre le jeu le plus dur possible à certains moments mais certains profs font des barèmes plus difficile ET demandent plus d’exigences. Non, c’est l’un ou l’autre. Soit vous demandez plus d’exigences en gardant le même barème, soit vos exigences sont les mêmes en 1ère et 7ème année avec un barème différents. J’pense que la marche la plus haute, c’est entre la 3ème et 4ème année, c’est à l’entrée de la 4ème qu’on voit que la façon de corriger n’est plus la même. Ah et j’en profite pour souligner aussi que du à ça, il est plus difficile d’obtenir des récompenses au mérite (Élève du mois, Élève de maison du mois…) puisque les devoirs étant beaucoup plus difficile, on en fait moins par mois, et donc les premiers et deuxième année devoir sont avantagé par rapport à ça. Malgré tout, les « vieux » peuvent compter sur une participation active en RP pour rattraper la difficulté des devoirs pour ces titres mais là encore, il ne faut pas qu’un première ou deuxième année ait réussi à faire de même voir combiné RP+devoir sinon, c’est le petit qui passe devant (jeu facile pour lui).

Je suis aussi d’accord sur le faite que les adultes « roules sur l’or » pour reprendre ton expression, Verity. Quand vous voyez que les profs touchent 2G/jour (+2G supplémentaire si DDM) alors que les élèves n’ont qu’une poignée de mornilles (et encore je crois savoir que les premières années c’est très très peu). Ça arrange bien quand on est côté prof, mais moins de le constater quand on est côté élève Et excusez-moi Miss O’Sullivan, mais me semble qu’il y a un système de budget ou de bourse, je sais plus comment ça s’appelle, pour vous faire rembourser de vos animations. Si vous explosez le plafond, c’est pas notre problème.

Je ne reviens pas sur la partie RP du site, elle n’a pas à être discuter dans la mesure ou c’est openbar. Celui qui veut jouer le contexte s’inscrit dans la chronologie, celui qui n’en a pas envie joue en année devoir… chacun fait comme il veut et c’est complètement adaptable pour les autres joueurs, j’arrive très bien à RP avec Arthur Grimms qui a choisit de ne pas être dans la chrono tous en étant moi-même dedans et tous se passe très bien.

Pour résumé et conclure je dirais qu’il y a beaucoup de choses à revoir dans le système de cours, certes, mais faut laisser le temps aux professeurs d’agir, car pour la plupart ce ne sont pas des professionnels, et pour les professeurs professionnels de l’équipe, ils sont là avant tous pour s’amuser et non subir une pression comme au travail.

Je pense que le système de devoirs demande beaucoup de sacrifice, autant pour les élèves que pour les professeurs. Il y a un peu de fatigue dans beaucoup de messages précédents, ce que je peux comprendre, mais je pense que le focus du débat devrait être porté sur : que faire pour améliorer la situation ? Or, je vois peu de propositions dans vos messages et c'est un peu dommage de se contenter de sous-estimer le travail qui est imposé pour chaque personne souhaitant mener son rôle à fond (professeur comme élève).
Du coup je ne prendrais pas part au drama parce que j'ai rien compris et que je vois de la mauvaise foi un peu partout, je poste ce message avec la simple volonté que les choses soient un peu plus justes des deux côtés.

Première proposition :
Certains plus haut disent que "les devoirs ne sont pas facultatifs", en fait ils peuvent avoir un caractère assez obligatoire, si on ne veut pas s'inscrire en première année dans la chronologie.
Sur ce point, je trouve que l'information est mal transmise : pour ma part quand je me suis inscrit, les inscriptions à la chronologie étaient en pauses et j'ai commencé à faire mes RP sans savoir qu'on pouvait s'inscrire à la chronologie. Si bien que quand les inscriptions ont été ouvertes, je me suis retrouvé avec une dizaine de RP où je disais que Solal était en première année, et c'aurait été embêtant de tout modifier ou d'annuler mes RP pour cette raison, j'ai donc du m'inscrire à la chronologie.
Voilà ce que je trouve dommage : il faudrait, à mes yeux, rendre l'information plus claire, et dire dès l'inscription qu'il est possible de s'inscrire dans la chronologie en année supérieure, alors il faut faire attention dans les RP. Vous me direz que les marraines/parrains sont fait pour ça, mais nous n'avons pas tous la chance d'avoir une marraine ou un parrain qui nous explique tout sur tout.
Voilà, la proposition ne touche pas réellement aux devoirs, mais plutôt de mettre en évidence l'obligation de se mettre dès notre inscription aux devoirs si l'on veut pouvoir s'inscrire rapidement dans la chronologie avec l'année souhaitée, et surtout l'obligation de faire attention à la cohérence dans nos RP.

J'avais lu il me semble que les devoirs cherchaient à donner un degré d'immersion, ce que je comprends tout à fait, mais je pense qu'il y a une différence entre l'immersion et le sacrifice de soi. Pour le coup, je vois les devoirs comme un sacrifice irl plus qu'une immersion inRP, puisque de toute façon les devoirs n'ont aucun impact sur le plan RP. Enfin soyons honnête, que je passe 10 ou 3h sur un devoir, ça ne changera rien de la vie de Solal. J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi nos capacités IRL sont jugées à tel point sur un forum RP, et c'est aussi ce qui fait que certaines personnes prennent bien trop à cœur ML et prennent les choses bien trop personnellement à mon avis : parce qu'on nous demande de mettre beaucoup du nôtre IRL aussi. Un exemple : on nous demande souvent beaucoup d'originalité, et on est jugés là-dessus, mais demander ça c'est omettre le fait que tout le monde n'est pas créatif et c'est pénaliser les personnes qui ont une façon de penser plus "commune" (ce qui ne se contrôle pas, nos cerveaux fonctionnant tous de façon différente).
Je suppose que c'est une différence de conception des choses, mais c'est à mon sens assez dommage.
EDIT : du coup je répète un peu ce qu'a dit Eider mais bon.


Deuxième proposition :
Passons au caractère injuste des corrections. Bien sûr, les professeurs sont humains, je pense que la plupart des gens en sont conscients.
Pour autant, dans le message de Verity, elle met un lien où il est mentionné qu'un garçon a perdu un point alors qu'il a suivi les recommandations du professeur, tout ça parce que c'est un autre professeur qui a corrigé, et personne(?) ne me paraît avoir soulevé ce point dans les réponses. J'insiste, je comprends que les corrections soient subjectives, c'est humain. Pour autant, il y a un moyen de minimiser ce genre de cas : il faudrait que les professeurs ayant écrit chaque devoir fasse un modèle de correction exhaustif, avec tous les éléments qui peuvent faire gagner ou perdre un point (le modèle pourrait bien sûr être modifié petit à petit). Vous me direz que ça prend du temps, je suis bien d'accord, mais tout de même, c'est la moindre des choses pour que les corrections soient justes à mon humble avis. Parce que un point, c'est pas grand chose au début, mais en troisième année où on passe à E dès un 18, ça fait mal de perdre un point là où quelqu'un ne l'a pas perdu.
Et ça m'est déjà arrivé de comparer mes corrections de devoirs avec d'autres élèves, et de me rendre compte que j'ai eu plus de points qu'un autre alors qu'on avait donné le même genre d'éléments de réponse. C'est assez problématique, à mon sens, d'où le besoin d'un modèle de correction à suivre.

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi est-ce que certains professeurs aiment mettre des pièges ou aiment manquer volontairement de clarté dans leurs devoirs pour qu'on ait plus de difficultés. C'est pas assez de nous demander de passer plusieurs heures sur des devoirs, il faut aussi qu'on galère un maximum ? Pour ma part, c'est ce côté qui m'a le plus blasé des devoirs. Réfléchir, faire des recherches, j'aime bien, mais je n'aime pas voir clairement que les professeurs font exprès de cacher des informations ou de rendre le contenu de leur cours trouble. Enfin, vous imaginez IRL (vu que vous aimez faire la comparaison), un professeur qui dit "Bonjour, aujourd'hui, je vais vous apprendre les additions... Enfin, c'est ce que vous aimeriez ! Allez ciao, on se revoit la semaine prochaine, vous me remplirez ces additions en espérant que vous avez trouvé comment faire par vous-même, bisous les copains " ? (je caricature mais il y a des cours où on est pas loin de ça.) Je suis persuadée qu'un professeur comme ça n'a rien d'un professeur.
Par contre en disant ça je n'englobe pas tout le monde, par exemple je trouve les cours de Miss Kwon (pour n'en citer qu'un, mais ce n'est pas la seule), très intéressants, avec une véritable envie d'apprendre des choses aux élèves.

Voilà, je crois que j'ai dit ce que je pensais pouvoir être pertinent. Encore une fois, je respecte grandement le travail des professeurs (aussi pour ma part l'inspiration Wiki de Sigmund me dérange absolument pas), mais je pense qu'il y a moyen de rendre les devoirs un peu plus justes (si le staff veut bien y réfléchir, après si on a simplement une vision différente des choses je vais pas faire une révolution et je respecte, encore une fois.)

Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur tout ce qui a été dit, car j'estime que les attaques ad personam ou ad hominem dans le meilleur des cas caractérisent les bas-fonds de la rhétorique et ne méritent pas réellement d'être relevées - mais ce doit être mon côté "condescendant" qui s'exprime. Pour le reste, un certain nombre de points ne me semblent tout simplement pas relevables car caractéristiques d'une mauvaise foi "anti-staff".

Je vais plutôt poursuivre sur le mouvement lancé par Monsieur Rosenberg, en tâchant d'aller un plus loin et en vous proposant des pistes qui ne conduiront pas à un débat stérile, à des attaques hors sujet ou injustifiées, et surtout j'aimerais que ce sujet nous permettent d'avancer au lieu de se taper dessus sans rien proposer.

Voici donc ces pistes de réflexion :

- Les barèmes doivent-ils être les mêmes pour toutes les années ?
C'est le point qui fait le plus débat, et si le pathos a légèrement empoisonné le débat, ce questionnement me semble justifié et les arguments avancés tout à fait recevables. En effet, les "mentions" IRL ne bougent pas selon les années - sauf peut-être dans certains cas où les frontières entre les résultats des conseils de classe sont flous (entre 15 et 16 pour les "Félicitations" selon les lycées, par exemple). D'un autre côté, il faut comprendre que les professeurs sur PFR ne sont pas tous des professionnels, et que passer par le dynamisme des barèmes peut aider à relever les exigences, les années avançant. C'est une question de commodité, donc. Mais c'est effectivement à débattre.

- La possibilité d'instaurer un redoublement sur le site.
Théoriquement, cela me semble faisable à partir de la troisième année, mais difficilement réalisable avant. En effet, en troisième année, depuis la mise en place des filières, un certain nombre de devoirs deviennent facultatifs. On peut alors imaginer un système de passage à partir de la 3e année où il faudrait avoir une moyenne supérieure ou égale à Acceptable pour passer en année supérieure. Si la moyenne est égale à Piètre, il faudrait faire des devoirs en plus jusqu'à atteindre la moyenne exigée. En dessous de la troisième année, les devoirs ne sont pas assez nombreux pour mettre en place ce système. Sur la V2, ce n'était pas possible, car le passage en année supérieure était automatique. Maintenant, ce n'est plus le cas. Autre chose : je parle évidemment des années devoirs, je trouverai cela un peu difficile d'instaurer le redoublement en années RP, et trop contraignant pour les joueurs. Sauf demandes expresses ou cas particuliers, évidemment.

- Les modèles de correction.
C'est en fait quelque chose qui existe déjà : chaque professeur, au moment de créer un cours, doit remplir une case "barème" qui permettra aux autres correcteurs de fournir une correction cohérente avec les attentes du professeur ayant rédigé le cours. Ce n'est pas infaillible, mais cela permet de limiter les écarts dans les corrections. Par ailleurs, sachez que les correcteurs n'ayant pas écrit les cours et devoirs correspondant observent systématiquement les corrections précédentes avant de se lancer dans une nouvelle correction.

- Les devoirs RP.
C'est quelque chose qui avait été débattu l'année dernière entre les professeurs, mais nous n'avions pas trouvé d'accord pour rendre cela accessible facilement. Personnellement, je trouve l'idée intéressante - c'est pour cela que c'est le modèle que j'ai choisi en Magies du Monde. Nous en rediscuterons probablement, mais si vous avez des propositions pour rendre ce système applicable facilement à d'autres matières - voire toutes -, je suis toute ouïe.

C'est tout ce qui me vient pour le moment, mais n'hésitez pas à poursuivre sur ce mouvement.

Je relève ce passage :

Je pense tout simplement que vous vous prenez trop la tête sur les devoirs. Passer 10h dessus tout ça pour que ce soit parfait ? N'oubliez pas qu'on est sur un jeu et qu'on a pas besoin de la perfection.

Je l'interpréte comme une sorte d'aveux comme quoi à haut niveau, la perfection n'est pas possible.  Ça me paraît étrange de dire "de toute façon ce n'est qu'un jeu". Est ce qu'il ne faudrait pas revoir les exigences pour permettre d'atteindre la note maximale ? 

Ça donne l'idée que quoi qu'on tente, le système est biaisé, comme ces profs irl qui se targuent de ne jamais mettre 20.
Le "ce n'est qu'un jeu " marche dans les deux sens, pourquoi avoir des exigences si hautes après tout ? Si la notation va jusqu'à 20 on devrait pouvoir l'atteindre.

Je préfère préciser que je n'ai aucun contentieux avec qui que ce soit et que je n'attaque personne

Édit : et je trouve très saine la démarche d'en tirer du positif, au final c'est tout ce qui importe

Bonjour à tous,

A l’origine, je ne comptais pas intervenir même si certains points soulevés sont pertinents. La forme, elle, par contre, je la trouve détestable. Ça ressemble plus à une chasse aux sorcières où on vient citer le nom de professeur pour les afficher et les décrier, sans rien apportait de plus que des critiques. Je note qu’ils ont la délicatesse de ne pas en faire autant, n’en déplaise à certains que je fasse cette remarque. 

Juste une chose avant d’en passer aux suggestions, raison pour laquelle je poste finalement : même si ça a été dit, rien n’oblige à faire les devoirs. Alors oui, on pourrait me répondre que pour être dans la chronologie, il faut en passer par là pour être en année supérieure mais dans ce cas, je me permets de répondre deux choses : la première, on est avant tout sur un site rp donc développez votre personnage et puis c’est tout, ce n’est pas une obligation d'être dans la chronologie. Sauf à vouloir être dans le contexte. Ah ben oui, c’est seulement là que c’est obligatoire et peut-être que certains trouvent cela injuste. Sauf que le contexte demande un investissement énorme derrière et « imposer » cette contrainte, c’est s’assurer que les gens ne partiront pas du jour au lendemain en laissant en plan quelque chose d’important pour la trame du forum.

Concernant ce que j’ai lu sur le temps passé à faire des devoirs pour ne pas obtenir, au final, la note maximale. Désolée mais ce n’est pas le temps de travail qui est noté mais le résultat. D’ailleurs le professeur n’a aucun moyen de savoir le temps investi. Je me souviens avoir passé des heures entières sur des devoirs de philo pour ne pas avoir la moyenne (ben oui, c'était pas mon point fort). Bienvenue dans la vie réelle et ne vous attendez pas à ce que ça change dans la vie active, c’est même pire. 

Enfin, un dernier point : j’ai déjà rendu des devoirs où Eileen rate tout parce qu’elle est nulle dans la matière (dans la partie rp), ça m’a pas empêché d’obtenir un O.

Concernant les suggestions :
- Concernant les fautes dans les devoirs, pour commencer par simple : si vous en voyez, envoyez simplement un hibou au professeur pour le lui dire. Je suis certaine qu’il corrigera. 
- pour les barèmes/exigences : en effet, il faudrait soit augmenter l’un, soit l’autre mais pas les deux. Perso, il me semble plus logique que le barème reste le même et que ce soit les exigences qui changent mais c’est aux profs de décider. Par contre, il me semble que pour une question de faciliter, il faut que la décision soit commune à toutes les matières. 
- sur la difficulté des devoirs, peut-être pourrait-il y avoir des testeurs ? Des volontaires, bien sûr... l’idéal étant sûrement d’avoir un élève jeune irl et un plus vieux pour donner leur avis sur le sujet, histoire de pouvoir faire des ajustements ? Je ne sais pas si ce serait facile à mettre en place mais à moins que chaque élève donne son avis par hibou au prof, ce qui serait ingérable pour eux, je ne vois pas d’autres solutions. 
- pour éviter toute éventuelle colère, peut-être qu’une solution première pour les devoirs serait de ne pas demander plus à l’élève dans son devoir que ce qu’on a écrit soi même dans son cours. Ce que je veux dire par là, c’est que je me souviens d’un cours où le prof a écrit à peine quelques lignes (5, peut-être 6) pour dire qu’il devait aller ailleurs et qu’en devoir, on se retrouvait à faire une rédaction d’un vingtaine de lignes. Je m'étais pliée à la règle mais j’avoue intérieurement  avoir bien râlé. 

Si d’autres suggestions me viennent, je posterais à nouveau.

Pour finir, n’oubliez pas que les professseurs ne sont pas infaillibles, ce n’est pas une raison pour les mettre au pilori de la sorte. Ils donnent de leur temps pour nous, la moindre des choses est de leur montrer du respect et d’être constructif dans les critiques... pas juste pousser une gueulante pour en pousser une !

Wowowoww je suis pas sur de pouvoir répondre a tous mais je vais tenter.

Donc dans l'ordre.

Alors si je passe les quelques argumentation vide et ce magnifique argument d'autorité dont je ne crois pas une seule seconde miss holloway, visiblement je n'était pas trop loin de la réalité sur votre sujet. Ainsi vous vous contredisez, Comment voulez vous en parler et resté sur une équité ? bref Le seul argument que je retiens est celui de l'équité mais il est de nombreuse fois cité donc prenons le temps de lires les autres.

Miss O'Sullivan, je parlais des mentions comme la bien soulignée miss Swan. Les correction pénible j'y reviendrais un poile plus tard. Concernant les baguette. "Sauf que le 7ème année ne dépense son argent que pour son bon plaisir" No pain no gain ! comme dirait notre chère directrice juste un peu plus bas. et le poste de Wilson a ce sujet m'est convenable aussi. Je vous envoie un hibou comme convenue x)

Bien Kristen. J'aurais aimée que vous n'ayez pas à vous lever de votre lit pour absolument répondre mais que vous preniez votre temps. T'en pis donc si je j’essaie de passer sur la majeur partie du message les attaques comme quoi je suis une petite capricieuse je vais soulever le reste qui est intéressant.

Si il est irritant de voir un devoir bâclé quand on écrit les cours [...]

Alors ça pourrait être vrai si la moitié des profs en lice avaient écrit leur cours, la il doit y en avoir 2-3. Et si ça vous insupporte de lire un devoir bâclé (sans même utilisé l'argument que "j'ai ecrit le cours donc" car vous en avez pas besoin) sachez que c'est tout aussi insupportable de se faire juger a tord des heures de grattage. N'oubliez pas que les devoirs médiocres envoyé quand même car assumé ne sont qu'une minorité. Parce que voui comme dans tous les jeux parfois il faut juste farmer pour lvl up. Alors vous pouvez optimiser ça pour vous sentir encore plus légitime mais vous pouvez aussi parfois avoir des moments ou vous êtes soulé mais il faut le faire quand même ou du moins on a ce sentiment pour avancer.

Bien deuxième paragraphe le plus intéressant. No pain no Gain. Ou est la limite de la souffrance pour avoir un gain dans un jeu ? Il y a peut être un juste milieu a avoir. Je vous rappel que de base c'est un jeu et beaucoup d'entre nous ne s'amuse plus sur un devoir. Comme vous le savez Kristen, je partages certain de vos points de vue mais je n'ai pas peur de le dire quand ce n'est pas le cas. Donc ici encore une fois je comprend ce problème lié a l'équité mais encore une fois vous occulter le reste. Quand est il de la courbe de difficulté ? que certain soit réellement dégouté au point de haïr Ml de plus en plus ? De recevoir des correction en 5min sur un devoir ou l'on y a passer des heures avec pour commentaire "Je comprend pas niania exprimez vous avec des mots plus simple" ou des commentaires juste fade qui laisse une impression de je-m’en-foutisme. (même si c'est pas le cas c'est une impression). Ça donne pas envie de mettre de la bonne volonté voila tout.

Personne est obligée de faire les devoirs, effectivement. Sauf que a ce jour si je veux jouer comme je l'entend avec mes amies, si je le suis. L'illusion de choix entre patience ou souffrance de l’extrême n'est pas un réél choix. Ce n'est qu'une illusion dans un système de plus en plus restrictif. Concernant mes passes temps plus que douteux sachez ma chère madame avec tous le respect que je vous dois, cela me regarde et votre jugement n'est pas vraiment pertinent pour faire avancer les choses. Si ça vous embête tant que ça et bien mettez moi un second avertissement.(Après tout cela est interdit) Quoi qu'il en soit les faits sont la, donc vous pouvez fermer les yeux sur mes méthodes douteuse ou vous dire que simplement oui il y a des lacune dans ce système qui à maintenant pas mal de bouteille.

Ai-je dis que je voulais tout de suite miss ? vous ai je une seule fois envoyé un hibou de négociation afin de passer en année sup sans même rendre un devoir ? N'ai je pas essayé de lancer une discutions pour trouver un arrangement ? Si cela peut être vue comme un caprice comprenez surtout que c'est un ral le bol. Ral le bol car ce système vieilli mais ne s’améliore pas, car les efforts demandé sont au delà du raisonnable, car quand je faisait un devoir a l'époque j'étais heureuse de le faire, en faisant des recherches et tous ce qui s'en suis, de partager avec des personnes un points de vue peut être un peu différent. Mais que aujourd'hui quoi que je dise, quoi que je partage ça part dans un bouguiboulgua et c'est juste traité comme une commande de fast food. C'est mon ressentie, alors j’espère bien que tous le monde ne le partage pas sinon diantre ! Je serais noyée dans la foule. La phrase je la maintient et l'assume miss. Quand une joueuse me demande de revoir mon devoir alors que je l'estime apte, je le renvoie. Quand elle me cite son précédent hibou en se donnant un air agacée plutôt que de se poser justement les questions qui vont bien, je le renvoie. Quand je me fait menacer par une note nul sans même autre forme de procès, je le renvoie. Donc quand on me menace d'un avertissement qui n'est pour moi pas une menace justifiée, je joue la même provoque car je refuse que quelqu'un joue de son autorité sans la moindre explication. Bref je suis une petite capricieuse maintenant que ça c'est dit revenons en au sujet et aux autres points.

L'erreur est humaine et je leur accorde l'erreur, mais quand on leur pointe l'erreur et qu'on nous répond dans le font "c'est nous qu'on a raison chut" ben non enfaite. Quoi qu'il en soit je ne blâme personne qui ferait des erreurs. Mais c'est frustrant quand rien ne change même après plusieurs erreurs.

Bon vient l'argument des stats, qui n’ont rien a voir étant donnée que ce n'est juste pas comparable. Effectivement c'est du boulot de corriger ai je dis le contraire ? Nop. Donc bon, mais ce boulot que vous demandez j'ai le droit de le demander en retour aussi quand il me semble pas convenable.

"Even dictators" est ce réellement nécessaire ? Vous connaissez mon point de vue sur le sujet et le tourner en dérision c'est bon. Pour reprendre vos mot je suis donc déçu. Déçu de votre post, déçu de cette réponse bien trop hâtive. Vous ne soulevez pas l'iceberg entièrement et c'est dommage. Vous savez Kristen, je m’interroge sur le pourquoi il semble y avoir une scissure entre le monde des adulte et de la modération. Je cherche à comprendre pourquoi même le fait de discuter pose problème à certain qui n'ose pas. Nous en avons le parfait exemple ici. Vos réponses son une attaque directe a ma forme en occultant le fond. Vous tournez autours du sujet plutôt que de communiquer. Vous me parlez du sondage. Je l'entends que vous avez fait un sondage, mais quand est t’il des résultats ? Il vont resté dans une pièce d'archive ou seul les quelques modo vont pouvoir les voir ? Avez vous juste pensé que celui ci était orienté et biaisé ? Qu'il était représentatif ? Qu'est ce qu'il en ressort de façon générale ? Qu'elle est la ligne mise en avant pour amélioration ? Encore une fois, personne ne les a fini a ce jour, pas même vous. Ne pensez vous pas qu'il y a un léger problème ? Qu'il y a une perte d'attractivité ? Que ça tourne en rond ? Que c'est lassant ? Alors oui je vois le site comme un jeu vidéo, donc forcement quand je compare au travail de game design certain jeux avec celui ci, c'est étrange. En tout cas aussi belle soit cette version, le module devoir n'a pas évolué et à ce jour en 15ans de beta test il y a toujours ce clivage et cette quasi impossibilité à finir le versant du jeu. Une petite courbe de distribution normale serait fort intéressant.

Julia ! merci de ta réponse.

Comme dit non on est pas obligé de faire les devoirs. Je rejoins ton point de vue sur le plaisir. "Tout le monde ici se donne des défis différents et je crois que cela enrichit notre jeu." justement, mon seul objectif est de jouer comme je l'entend avec mes amies. Donc tu te doute quand un rp est verrouiller sans fondement ben il y a une certaine force qui me pousse vers les devoirs. Alors oui c'est ultra égoïste, car je me fiche pas mal de la coupe des quatre maisons et tous ce qui s'en suit mais comme tu dit chacun ses objectifs.

"Après, je comprends que certains soient plus difficiles et que le niveau augmente à chaque année. Mais IRL, c’est pareil."

Cette analogie est vrai. Je ne me plain pas qu'il augmente avec les années. je me plain surtout qu'il y a une grosse lacune dans la courbe de difficulté. Et n'oublions pas nous somme dans un jeu. Si la fin d'un jeu est plus dur, c'est normal. Que personne ai fini le jeu en 15ans c'est qu'il y a peut être une erreur d’équilibrage quelque part. Ce que tu considère comme tres insultant ne l'est pas pour moi et a l'inverse, si j'étais profs, puis ce que on est dans les si (bien que ça n'arrivera jamais, du moins pas pour le moment) Je chercherai a comprendre le pourquoi du comment avant. La on tourne un peu en rond mais ok.

"Selon toi, les barèmes sont faits un peu à l’aveuglette, si je ne m’abuse... Alors, je ne suis pas vraiment d’accord. Il y a une logique à ce que les enseignants ont choisi comme notation. Il est normal que ce soit un peu plus sévère en septième année qu’en première, selon moi..."

Il ne sont pas fait a l'aveuglette attention ! j'ai pas dit ça. J'ai simplement dit qu'ils n'étaient pas suffisamment précis dans le sens ou pour la même copie il y a des variations jusqu’à 4 points ! c'est énorme, entre un 19 et 15 pour le même investissement.

"De plus, si c’était trop facile d’accéder à la fin, beaucoup se lasseraient du jeu, incluant moi. Pour moi, ici, c’est une manière de me dépasser, de faire du mieux que je peux. De belles valeurs sont véhiculées ici telle que la détermination, la persévérance, etc. "

encore une fois on confond baisse de la difficulté avec trop facile. Je ne dit pas que ça soit trop facile. Je dis simplement que parfois un devoirs médiocre ça va, ça va pas changer la face du monde.


Jenny ! Merci aussi d'avoir réagi.

Comme dit c'est un ressentie. Certaines correction sont une épée qui taillade la motivation plutot que de l'élever.

Tu sais jenny, moi aussi je trouve ça cool l'implicite. J'adore envoyer un disserte de 20 pages quand le sujet m’intéresse. Mais il y a une limite dans ce qui est demandé implicitement, ou alors le signaler (j'attends plus que la simple réponse factuel).

"Je ne comprend pas, si tu veux absolument à partir de maintenant jouer sur le fun alors pourquoi accorder tant d'importance à des notes virtuelles ? Le barème il est comme il est et c'est parfois pénible mais jamais handicapant non plus."

Alors, je n'accorde pas d'importance a la note virtuelle. Sinon t’inquiète pas j'aurais les O après 3h de rédaction. Ce que je refuse c'est de mettre autant de temps dans un devoir fictif pour une note fictive qui ne m'apportera personnellement rien. C'est d’ailleurs pour ça quand miss Holloway m'a menacée d'un T que j'ai juste hochée les épaule et renvoyé le devoir. Celui ci valait un peu plus mais bon.


La tu prend ton expérience des 5mois. Je suis très contente pour toi que tu prenne du plaisir sur ce versant du jeu. Mais quand on regarde les stats et donc les fait a ce jour en 15ans personne ne l'a fini. A qu'en bien meme je te renvoie sur la distribution normal de gauss. Tu es a l’extrême droite de la courbe mais ce n'est pas pour ça qu'il faut oublié tous ce qu'il y a a gauche.

"Et puis quel intérêt de finir ce versant si les devoirs te prennent autant la tête explore les autres versants plutôt ! Je veut dire on est pas non plus sur un site complètement vide..."

au risque de me répété, faire des rp avec la boule au ventre parce que la première année que je met en scène est décalée dans la time line le temps de la régulariser avec les devoirs c'est pas fou comme expérience.


Tu as parfaitement le droit de trouver que c'est l'éclate. Mais tu sais les cours de magie comme il sont écrit ne font pas rêver, du moins ne me font pas rêver.

"Les primes pour les devoir pourquoi par mais je trouve que le salaire journalier paye déjà bien... je trouve que même si ça motiverais des joueurs ça ferait perdre leur valeur aux choses et on connaîtrais un crack boursier, il faudrait revoir tout les prix à la hausse, enfin bref j'ose pas imaginer. "

La valeur d'une chose se change suivant la perception. 200€ pour la majeur partie des gens est une grosse somme, pour un millionnaire ça représente des centime. Donc si tous le monde est millionnaire il reste la possibilité d’augmenter le prix. C'est une vision simpliste qui peut être approfondi.

Tu veux passer les années rapidement d'accord je l'entend. Mais dans ce cas il faut faire les devoirs avec sérieux, je pense que c'est insultant pour un professeur de se voir remettre un travail bâclé. C'est une question de rpg, ton perso est trop mauvais alors il redouble

Encore une fois, le système de voir actuel n'est pas valable d'un point de vue rpg donc le questionnement sur le redoublement est pour le moment pas une piste valable. Concernant rapidement, je vais mettre un frein. Oui je veux monter les années, si je voulais j'aurais pu passer toute les années en un temps record. Je ne l'ai pas fait. Ce n'est pas une question de vitesse mais d'investissement. L'investissement demandé n'est pas équilibré.

Les fautes dans les cours c'est un fait mais est-ce gravissime ?

Non mais quand on me demande un devoir parfait pour un O je suis en droit de demander un cours parfait d'un point vue information.

Bon je suis désolé finalement j'argumente pas et je prend les choses à la rigolade plus qu'autre chose mais enfin moi je suis là pour jouer et je trouve ce jeu drôle et génial.

Ah! donc j'ai répondu dans le vent ? L'analogie de playstation était la pour marquer l’expérience de jeu. Si le niveau a des règles, tu peux bien finir le niveau comme tu le souhaite. Tout est fait (normalement) pour y prendre du plaisir. ici dans les devoirs ce n'est pas le cas (pour moi et de nombreux joueur). Encore une fois ça tourne en rond.


Bon re holloway

hum, encore une fois pas comparable. Je pourrais aussi vous dire mais n'oubliez pas que vous avez choisi d'être modo , ben si vous avez pas le temps pourquoi vous restez en poste ? mais bon laissons cet argument de côté

ok why not

 huuuuuuu

Prendre 2 avis en occultant les autres miss c'est ce que j'appel un biais.

Eider !

ce que tu soulève est interessant. (ouais désolée mais la ça commence a faire beaucoup en un seul poste)

Wilson

j'espere bien que tu n'es pas d'accord avec tous ce que je dit.

je l'entend
Encore une fois tu es l’extrême de la courbe de gauss regarde sur la gauche.
 On partage le meme point de vue donc ok
Encore une fois je suis d'accord donc...

Merci pour ta conclusion et ton intervention en général Wilson.

Solal !

Je pense que le système de devoirs demande beaucoup de sacrifice, autant pour les élèves que pour les professeurs. Il y a un peu de fatigue dans beaucoup de messages précédents, ce que je peux comprendre, mais je pense que le focus du débat devrait être porté sur : que faire pour améliorer la situation ?

AAAh, voila. Arrêtons de tourner autours du pot.


Merci Solal !

Re Kristen.

bon le premier paragraphe on s'y attarde pas, vous même le dite.

Ah la je ne suis plus déçu.

ça me va.

le redoublement encore une fois c'est un peu bizarre. Mais okay ça répondrai d'une part a ce côté no pain no gain et ce côté équité. Donc oui, voila.

revoir les modèles de correction ça me va.

ben voila je suis satisfaite de ce dernier post miss. Ainsi je n'ai pas honte de le dire. Je présente des excuses publique à toutes les personnes dont la forme à déchainée les passions.

Eileen

invitation a réfléchir, rien a dire de plus.

Donc je conclurais sur ce qu'il y a plus haut. On mange une baleine à la fois, il y a eu de l'avancé. Donc déjà voyons ce qu'il peut se faire avec ça puis avançons petit a petit. Tout en n'occultant pas le reste.

Merci pour toute vos interventions. Désolé de pas m'y être attardée sur la fin mais ouf il y a eu beaucoup.

Ps : désolée pour les fautes.